華生：中國經濟核心問題在城鎮(zhèn)化

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東南大學經濟管理學院名譽院長 華生

東南大學經濟管理學院名譽院長華生在“三亞·財經國際論壇”表示，現在中國經濟的核心問題在城鎮(zhèn)化上。這個城鎮(zhèn)化不好搞，能賺錢的都被人拿走了，現在是要花錢，要解決戶籍的問題，要解決農民工的家屬在就業(yè)城市住下來，核心問題就是要花錢。

以下為文字實錄：

Q：城鎮(zhèn)化一直是大家特別關注的問題，在未來中國發(fā)展中，仍將對這個社會和經濟產生重大的影響，跟我們每個人也是息息相關的，今天的題目是城市治理和城鎮(zhèn)化進程。我的理解，既是一個靜態(tài)的城市治理的結果，更是一個整個城鎮(zhèn)化過程的一個治理。這個問題要不要先請華生老師談一下對這個問題的理解。

華生：城鎮(zhèn)化的問題，這些年非常熱，跟我們處在這么一個大的背景下是有關系的。最近剛剛召開完中央經濟工作會議，很重要的一個就是所謂進入新常態(tài)，從過去的高速增長，今后要進入一個相對中速的增長，國外甚至有人認為，再過幾年中國就會落到印度后面去。整個大的背景，中國現在還是一個發(fā)展中國家，沒有一定的增長，顯然要想邁過中等收入階段，這個時間還很長。特別是，如果遇到俄羅斯這樣的情況，內部遇到困難，遇到國際上的封鎖，盧布一下跌回去50%，它的人均國民收入用GDP衡量掉了一半，這樣所謂的陷井還得爬，光這個掉一半就得爬若干年。

中國面臨的挑戰(zhàn)是很大的，我個人覺得城鎮(zhèn)化的問題這些年，雖然說的很熱，但是真正要做的事情還沒怎么做。所謂城鎮(zhèn)化就是農民工進城，所有的城鎮(zhèn)化，主要的部分都不是為四億農民工做工作，要想城鎮(zhèn)化，最主要的是這四億人怎么辦的問題，因為這四億人顯然住不起城市的商品房。所以，這是一個決定性的問題。

Q：提到信息化可以為城市治理，特別是社會治理，可能會提供一個重要的支撐。我現在想請問華院長，剛才李鐵主任談到治理方式是否要轉變的問題，當然在這個治理當中，有政府的角色，有市場的角色，有社會的參與，就你來看，中國現在城市治理主要應該在哪些方面取得突破?

華生：我倒想跳出城市治理的問題，剛才聽了一下，特別是馬行長跟劉董事長對城鎮(zhèn)化問題的分析，怎么覺得比我看中央經濟工作會議的文件要高明很多，把問題看得透了很多。因為我看了經濟工作會議以后，明年盡管經濟增長速度降低一些，比如到7%，可能還會做的很辛苦，很不容易，就像今年結結巴巴，明年可能更艱難，因為基數更多了。實際上現在中國的問題要說清楚也是很清楚的，劉董事長講了，農業(yè)要現代化，別說現代化了，一家種幾畝地農民富起來是不可能的。問題是一家不要說種一百畝地了，一家種幾十畝地，90%的農民得進城，因為中國跟西方不一樣，人多地少，18億畝耕地，再過若干年就是15億人，就是留10%的人在農村也是1億多人，平均每個人也就是十來畝地。所以，很顯然要想改變農村的面貌，靠農民都在農村肯定是不行的，那個掙的太少。因此，農村現代化的前提，就是農村的人口要出來，這是全球的規(guī)律。而且現在城鄉(xiāng)之間，收入差距最大的是中國，像韓國、臺灣都是我們這樣的情況，只有我們長期維持差三倍以上。中國問題要破局的話，最關鍵的是農村人要出來。

農村人出來就是所謂的城鎮(zhèn)化的問題，現在的問題根本不是城鎮(zhèn)化要有歷史的耐心，這是我個人的觀點?，F在按照人口的城市化才35%，發(fā)展到今天還想跨越中等收入階段，還想做大的經濟強國，35%的城市人口，怎么可能呢，怎么可能會沒有巨大的經濟失調呢，怎么會沒有購買力的問題呢?我們現在最主要的問題是以30%幾的城市人口來支撐這么大的局面，不可能有這個需求，也不可能有這么多的購買力。我們的51%是把農民工都算成城市人才出來的，現在最緊迫的任務，實際上是先不要說你做的比別人好，你先做成一個正常的國家，到今天人均收入已經是六、七千美元了，城市化至少是60%。這是一個普遍的情況。

這就面臨著三四億農民工跟他的家屬怎么辦的問題，現在我們想搞創(chuàng)新，想搞提高人力資本，我們有幾千萬的農民工的子弟都是留守兒童，在農村里沒人管，他怎么可能成為人力資本，包括待在父母身邊的，子女在北京上不了學，全部到河北農村去上學，怎么可能有高的人力資本，搞什么創(chuàng)新。所以，我覺得現在中國經濟的問題，核心問題在城鎮(zhèn)化上?，F在的問題在于這個城鎮(zhèn)化不好搞，能賺錢的都被人拿走了，現在是要花錢，要解決戶籍的問題，要解決農民工的家屬在就業(yè)城市住下來，核心問題就是要花錢。已經得了利的利益集團，包括政府，要把那塊拿出來，不然我們的話，唱是唱，做是做。如果沒有這個，中國經濟連續(xù)若干年7%的增長，根本是維持不了的，就是因為我們的經濟結構是高度扭曲的，而最大的扭曲就在這個地方。